Сознание вне тела!

Удалённый сервер к примеру,для нас тоже "нематериален".Он точно есть,он реально существует и мы имеем к нему информационный доступ здесь и сейчас.Но где он физически?Мы понятия не имеем,не можем на него взглянуть и тем более потрогать руками.
Сознания нет в теле?Замечательно.Никто из людей не сможет дотянуться к нему своими шаловливыми пальчиками и что-нибудь там сломать.
Но это совсем не значит что сознание нематериально,просто может быть так,что его физический носитель от нас удалён,но зато есть надежная беспроводная связь,наподобие wi-fi.
Так что пускай товарищи учёные ломают мозги сколько угодно,до наших процессоров им всё равно не добраться.

Интересная статья над которой хочется подумать.
Я приведу свои размышления. Правильные ли они, судить Вам.

Разумеется, человек живет в мире, который не есть пустота. Пустотой не заполнено пространство. И где находится это пространство? И существует ли оно без четырех стен? И вообще есть ли пространство если нет мысли?

Мысль создает пространство, точно также как она создает и время. Как только появляется мысль, появляется пространство и время, и причинно-следственная связь.
Есть древнее высказывание - "Человек-создание Мысли" и если это так, то мысль должна быть изначально, до появления самой этой мысли, которая есть Человек.

Мысль - она не ваша и не моя. Мысль - это общее достояние. Также нет вашего ума и моего ума, есть только ум как совокупность всего. Все мы думаем и функционируем в сфере мысли точно также как дышим одним и тем же воздухом.

Но опять же, следуя теософии из слов ЕПБ говорится, что "Мысль, воля и память - энергия мозга".
Так или благодаря энергии мозга вырабатывается мысль и тогда она рождается во мне, или благодаря энергии мозга мысль улавливается, усиливается и трансформируется в сознание?

Если человек- создание мысли, то сознание должно стать объектом его исследования, т.к. мы сознаем мысль только тогда когда делаем ее объектом мысли (стол, стул, дерево...), т.е. с появлением "я".
А вот процесс осознания просто связан с деятельностью мозга. Поэтому когда прекращается работа мозга прекращается и осознание мысли, т.к. деятельность мозга не может уловить энергию мысли, которая трансформировалась в "я" и теряет с ней всякую связь.

Согласно приведенной статье, я также считаю, что сознание продолжает жить, но не как осознанная мысль, т.к. уже нет процесса осознания, а как выпущенная реакция отраженной прожитой жизни.
Поэтому экстрасенсы часто улавливают эту реакцию и раскручивая ее словно нитку из клубка рассказывая то, что могут уловить из жизни ушедшего.
Ну а насчет того что существует ли сознание вне тела я только могу предполагать: раз существует Мысль, наполняющая собой все Пространство, которая входит и выходит, то и живой человек("я") - создание этой Мысли может также входить и выходить из одного тела в другое.
Спасибо.

Ирина К пишет:
Мысль создает пространство, точно также как она создает и время. Как только появляется мысль, появляется пространство и время, и причинно-следственная связь.
 

Мысль,это голос в голове,который принято называть "внутренним диалогом".Что не совсем верно,потому что этот голос один и говорит он как бы сам с собой.То есть это ничто иное,как внутренний монолог.
Ну а вследствие того,что голос не может существовать сам по себе и в любом случае должен иметься источник,то принято считать,что этим источником является ум.
Но..что создаёт пространство и время людям,которые глухонемые от рождения?Ведь они не могут как мы,мыслить словами.По той простой причине,что они никогда их не слышали..

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
Мысль создает пространство, точно также как она создает и время. Как только появляется мысль, появляется пространство и время, и причинно-следственная связь.
 

.
Но..что создаёт пространство и время людям,которые глухонемые от рождения?Ведь они не могут как мы,мыслить словами.По той простой причине,что они никогда их не слышали..

Глухонемые также как и мы имеют внутреннюю интуицию, которая помогает определять мысль, взятую из пространства.

Человек есть высший продукт эволюции, он содержит в себе все центры, соответствующие всем центрам силы или энергии во Вселенной. Он является микрокосмом Макрокосма.
Мы живем с вами в Космосе и наша Вселенная представляет из себя энергетическое поле и раз ч-к космическое существо, он является сгустком этой энергии - средоточие космической мощи, т.е. психоэнергетическое поле из которого выходят лучи.

Почему мы мыслим так или иначе? От чего зависят наши мысли?
Глаз видит то на что устремлен его взгляд, так же и мысль. Ум реализует мысли на которое направлено сознание. Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью. Она продолжает существовать как активная сущность-порожденное умом существо, пока энергия, вложенная в нее не исчерпается.

По сути, человек это магнит постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли созвучные его сознанию, оформляя их чувством.
А разве глухонемые не чувствуют? У моей бабушки была глухонемая сестра и в то время она не обучалась языку жестов, но она все понимала и общалась с нами. И лишь звонком в дверь у нее была лампочка по которой она узнавала, что к ней пришли гости.
Мы знаем, что ч-к познает мир чувствами (иначе мысль была бы не живой сущностью, т.к. энергию ее проявления дает внутренний толчок). Все эти чувства получаем через глаза, уши, кожу, нос, рот. Значит это орудия, работающие во внешнем мире, но сам орган Ум стоит позади них и принимает эти впечатления. Ум - это машина, которая работает благодаря топливу, чем и являются наши чувства.

У глухонемых тоже работают чувства и способность улавливать мысль намного ярче нашей. Они могут видеть эту мысль в своем цвете. Еще Христос говорил "Умейте видеть ушами и слышать глазами".

Спасибо.

Ирина К пишет:
Глухонемые также как и мы имеют внутреннюю интуицию, которая помогает определять мысль, взятую из пространства.

Вопрос был в том,что наша мысль говорит словами,которые они в отличии от нас никогда не слышали.

Ирина К пишет:
Человек есть высший продукт эволюции, он содержит в себе все центры, соответствующие всем центрам силы или энергии во Вселенной. Он является микрокосмом Макрокосма.

1)Человек искусственно созданное существо.Этот "высший продукт" глуп и примитивен.Иначе бы он знал правду,кто он и откуда появился...
2) Эволюция биологических видов,опровергнутая теория.
3)Человека не выпускают дальше ограды его дома-Земли,поэтому достоверно знать,что там дальше во Вселенной,он никак не может..

Ирина К пишет:Человек есть высший продукт эволюции,

Если человек "высший продукт",то кто такие "учителя мудрости",боги и Абсолют?
И почему тогда человек не может создавать себе подобных,не говоря уже о высших существах,если это может не обладающая вовсе никаким разумом,действующая методом проб и ошибок,никем и ничем не управляемая эволюция?

Ирина К пишет:

У глухонемых тоже работают чувства и способность улавливать мысль намного ярче нашей. Они могут видеть эту мысль в своем цвете. .

Это мы улавливаем мысль,потому что разум и сознание находятся не в теле.А может и вовсе не улавливаем,потому что ничего улавливать не нужно,если не только сознание,но и вообще всё находится вне тела.Которое само принимает команды управления и выполняет их если принимает и не выполняет,когда не принимает (потеря сознания).Что если мозг только приёмник команд от нашего истинного "Я",которое находится за пультом дистанционного управления биороботом,по имени человек?
Может быть реинкарнация,это и есть смена повреждённого тела биоробота,одним и тем же "водителем"?

Алекс пишет:

биоробот,по имени человек

Это вряд-ли.Роботов создают для полезной работы,а человек делает что?
Человечество занято лишь размножением и уничтожением своей среды обитания.
Точно так же,как делают вирусы и бактерии.
Или там за "пультом управления" что-то сломалось и вредным микробам стали давать в управление человеческие тела..

Человек эволюционировал из обезьяны...Путем искусственного изменения ДНК высшими существами

[quote="A-Bet"]

Ирина К пишет:


Вопрос был в том,что наша мысль говорит словами,которые они в отличии от нас никогда не слышали.

Ирина К пишет:
Человек есть высший продукт эволюции, он содержит в себе все центры, соответствующие всем центрам силы или энергии во Вселенной. Он является микрокосмом Макрокосма.

2) Эволюция биологических видов,опровергнутая теория.
3)Человека не выпускают дальше ограды его дома-Земли,поэтому достоверно знать,что там дальше во Вселенной,он никак не может..

Что есть вообще "слово"?
С точки зрения науки - слово есть триумф человеческого мышления. Это фундамент, на котором построена цивилизация.
Сами слова безвредны, но именно образ, который мы построили вокруг себя составляет проблему. Ведь разные слова могут по разному функционировать в разных людях. Научите малыша видеть в стуле кошку и он будет говорить, что это кошка.

Но мысль не зависит от слова. Мысль - это "я" и если вы осознаете себя, то процесс мышления не остановится. Потому что "я" это и есть Ваше индивидуализированное сознание. И единственное что есть в этом сознании это точное отражение того, что оно наблюдает.

"В начале было Слово и Слово было Богом". Это о чем нибудь говорит Вам?
Прежде всего нужно понять, что мысль - это материя, звук, т.е. вибрация. У каждого народа свой язык, который мы не понимаем, но по вызванной реакции-вибрации, мы улавливаем смысл сказанного. Мы можем не слышать звук, но можем уловить вибрацию. И звук, являясь словом становится объектом.

Вот я сказала. что мысль создает пространство и время, хотя это не лично мои слова и я не принимаю их за веру, я просто начинаю размышлять, сопоставлять. И на мой путь таких размышлений Вы выдвинули свои аргументы - "а как же быть с глухонемыми, которые не слышат слов и не могут следовательно отталкиваться от нашей мысли?"
Но ведь между субъектом (чел) который является центром и объектом, на который устремлено сознание существует пространство. Когда я вижу, то именно объект помещает пространство между мной и телом. И эти две точки объединяет именно пространство.
Может глухонемой и не называет это пространством, а ассоциирует его с другим символом, но это движение мысли и это процесс.

Не семантика и лингвистика и все такое не имеют никакого смысла. Также мы должны знать, что не только словесная структура составляет часть мышления, но и клеточная структура тоже. У нервной системы есть также свои мышление и память.

2."Эволюция биологических видов опровергнутая теория". Разумеется. Разве человек это рожденное существо от обезьяны? Что есть человеческий разум в его высшем аспекте, откуда он? Может ли человек "Бог в животной форме" - быть продуктом Материальной Природы как и животное? Да,физическое тело оформила наша Земля через физическую, химическую и физиологическую эволюцию. Но ч-к - не тело.

3.А кто его выпустит еще совсем "зеленого"? Если даже наши Высшие Разумы могут только преклоняться в неведении перед страшной Тайной Абсолютного Бытия.
Спасибо.

Алекс пишет:

Ирина К пишет:Человек есть высший продукт эволюции,

Если человек "высший продукт",то кто такие "учителя мудрости",боги и Абсолют?
И почему тогда человек не может создавать себе подобных,не говоря уже о высших существах,если это может не обладающая вовсе никаким разумом,действующая методом проб и ошибок,никем и ничем не управляемая эволюция?

Я повторюсь: "Человек - высший продукт эволюции", но отвечая на Ваш вопрос я также отвечу вопросом - а разве Учитель Мудрости не есть человек? Т.е. он сделан из другого теста, он вышел не из человеческого семейства?
Это такой же человек, только человек, который развил высшие способности путем специальных упражнений и обучения, достигший духовного знания, которого обычные люди обретут только через длинный путь перерождений в соответствии с космической эволюцией. Настоящий Великий Учитель-Махатма - это не просто физ.тело, а Высший Манас-Ум.

Боги являются олицетворением разумных сил и в Индии их большое количество,которым отдают почести верующие.

Абсолют - это Закон никогда неумирающий, не рождающийся, не изменяющийся.

Основой теософской системы является эволюция потому что теософия принимает, что все вещи время от времени эволюционируют в соответствии с законом Абсолюта.
Чтобы создать самих себя человек должен развить свой Манас и это произойдет в Седьмом Большом Круге (мы находимся в 4Б.Кр.)

В "Тайной Доктрине" есть намеки на будущее "С течением времени в атмосфере будет содержаться все больше эфира. И когда эфир заполнит всю атмосферу дети будут рождаться без участия отца...Женщины будут вынашивать детей без оплодотворения, а в Седьмом Круге появятся люди, способные сами себя воспроизводить".

Если человек не есть тело, а "Я-есть"(само-осознание) бесплотная и неизменная идентичность Троичной Сущности, пребывающей в вечности. Она не воплощена, но ее присутствие в теле человека дает его чувствам уникальную возможность мыслить, ощущать и говорить о себе как о "Я" и осознавать свою неизменную сущность в постоянно меняющейся жизни материального тела,
то,Да, перевоплощение в этом и состоит чтобы сбросить свое больное. отработанное тело, которое Вы называете биороботом и занять новое.

Но тогда этот процесс не будет считаться эволюцией. потому что тогда нечему будет эволюционировать. Тогда незачем быть Абсолюту как Закону,управляющему Циклами. Тело (робот) всегда готово и сознанию незачем расти. Животные всегда останутся на уровне животного как сказано в Библии для служения человеку.
Как-то так.
Спасибо.

Ирина К пишет:
Что есть вообще "слово"?

Сочетание букв алфавита,служащее для обозначения определённых словарём предметов и понятий.

Ирина К пишет:
Но мысль не зависит от слова. Мысль - это "я" и если вы осознаете себя, то процесс мышления не остановится.

Чисто практически,мысль это генерация умом словесного потока.
Осознание этого потока,осознание себя,собственного Я,или вообще осознание чего-либо,это отдельный от процесса мышления процесс,осуществляемый сознанием.
Согласитесь,что при остановке процесса мышления (генерации словесного потока умом),сознание не выключается и неплохо осознаёт тот факт,что ничего не изменилось,кроме того,что замолчало надоедливое внутреннее "радио"..

Ирина К пишет:
"В начале было Слово и Слово было Богом". Это о чем нибудь говорит Вам?

Говорит о том,что Вам не помешало бы зайти в тему,где разбиралось несоответствие данного варианта перевода Евангелия от Иоанна,его оригиналу на греческом языке.Где вместо русского "слово",использовано греческое "логос".

Ирина К пишет:
"Эволюция биологических видов опровергнутая теория". Разумеется. Разве человек это рожденное существо от обезьяны?

По Дарвину,человек произошел от обезьяны,путем эволюционных изменений.
Так что если Вы говорите об эволюции,то чтобы Вас правильно поняли,следует уточнять какую именно эволюцию имеете ввиду,иначе у большинства читателей,возникнет ассоциация с этой недоказанной теорией.

Ирина К пишет:
физическое тело оформила наша Земля через физическую, химическую и физиологическую эволюцию.

Доказательства для подобных утверждений где-нибудь имеются?

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
Что есть вообще "слово"?

Сочетание букв алфавита,служащее для обозначения определённых словарём предметов и понятий.

Давайте тогда все по порядку.
Ну, во-первых, я теософ и рассматриваемые мной вопросы исходят из теософской точки зрения.
Я не говорю, что Ваша точка зрения не правильная, ведь наука, теология и теософия рассматривают одни и те же вопросы, но каждая на своем плане, под своим углом.

Вот Вы подошли к слову с научной точки зрения и к правильному пониманию его значения.
Я же, помимо того, хотя и придерживаюсь того же значения, но завершаю ее тем, что "слово" является всего лишь символом. Оно не то, что обозначает и не является действительностью.
Вот на простом примере...
Вы говорите: "У меня крутая тачка" - подразумевая свою машину. Я же вижу в Ваших словах "тачку" на двух колесах с ручкой, которая нужна в хозяйстве.
Или Вы говорите: "У моей телки вот такие сиськи", - подразумевая свою девушку с красивой грудью. Я же вижу в Ваших словах корову с большим выменем. (Да извинит меня Администрация с таким сравнением).

Поэтому на каждое произнесенное слово, человек будет абстрагировать или проецировать на что-то по своему. И поэтому лучше прояснять каждое слово, к чему и призывает Теософия.
У всех слов - "ум", "сознание", "любовь", доброта"... есть разные значения.
В этом и состоит трудность такого рода исследования, т.к. мы функционируем на разных частотах.

Во-вторых, это следующий ответ на вопрос.
Я пока остановлюсь. Много написано.
Извините.

[quote="A-Bet"]

Ирина К пишет:

Ирина К пишет:
Но мысль не зависит от слова. Мысль - это "я" и если вы осознаете себя, то процесс мышления не остановится.

Чисто практически,мысль это генерация умом словесного потока.
Осознание этого потока,осознание себя,собственного Я,или вообще осознание чего-либо,это отдельный от процесса мышления процесс,осуществляемый сознанием.
Согласитесь,что при остановке процесса мышления (генерации словесного потока умом),сознание не выключается и неплохо осознаёт тот факт,что ничего не изменилось,кроме того,что замолчало надоедливое внутреннее "радио"..

Ирина К пишет:
"В начале было Слово и Слово было Богом". Это о чем нибудь говорит Вам?

Говорит о том,что Вам не помешало бы зайти в тему,где разбиралось несоответствие данного варианта перевода Евангелия от Иоанна,его оригиналу на греческом языке.Где вместо русского "слово",использовано греческое "логос".

Продолжу.
Во-вторых, "Я" представляет собой центр мышления и если осознается "я", то процесс мышления продолжается.
Я уже говорила. что мысль - это "я" как и сознание.
Почему рыба стала рыбой, а не лягушкой, кошкой, мышкой?
Потому что принцип Разума-Манас - космический и универсальный, и он создатель всех форм, т.е. рыба, обладая своим космическим потенциальным разумом на уровне клетки взращивает сознание, которое есть состояние (в теософии-монада) жизни в результате ее проявления в материи и пребывания в физической форме.

Поэтому Мысль есть отражение или воспроизведение этих форм и следовательно сознание чувствует и принимает природу настолько, насколько природа в нем развернута.

Хорошо, давайте представим, что Вы находитесь в безмолвии. У Вас нет никаких мыслей. Ум ни на что не реагирует и есть только одно ОСОЗНАНИЕ- абсолютное всего внутри и вовне. В этом осознании Вы слышите стук своего сердца, дыхание легких. Вы можете спуститься и подняться к любой клеточке своего тела, и проводником всего этого будет являться Сознание.
И Вы думаете, что в это время. когда нет мыслей и ничего кроме осознания, то нет и мышления?

Когда-то Декарт вывел тезис "Пока я мыслю, я существую". Но если нет мышления, то есть ли "Я"?
"Я" возникает тогда, когда появляется мысль. И раз это так, то процесс мышления продолжается даже в безмолвии.
МЫШЛЕНИЕ - это перевод ощущений (чувств,переживаний) на язык осмысленных слов.

В-третьих, "В начале было Слово".
Спасибо, в этой теме я побывала и очень порадовалась, что эти слова из Евангелия уже приводились.
А чем Вам не нравится русское "Слово"?.
ЛОГОС в теософии играет большую роль, "Слово" - в христианстве, точно также как существует "я" в нашем обороте речи и "эго" в теософии.
В каком-то переводе есть "В начале было Слово и Слово стало плотью".

Первый Логос - не проявленная Причина, второй Логос - все еще латентная Мысль, третий Логос - активная воля или процесс становления (из субъективного в объективное). Один в Трех Началах или христианская Троица.
Спасибо.

Ирина К пишет:
Давайте тогда все по порядку.

Да,давайте!

Ирина К пишет:
Ну, во-первых, я теософ и рассматриваемые мной вопросы исходят из теософской точки зрения.

Это наверное значит,что Вы не рассматриваете вопросы самостоятельно,но полагаетесь на чужую точку зрения,которую считаете теософской.

Ирина К пишет:
на каждое произнесенное слово, человек будет абстрагировать или проецировать на что-то по своему. И поэтому лучше прояснять каждое слово, к чему и призывает Теософия.
У всех слов - "ум", "сознание", "любовь", доброта"... есть разные значения.

Давайте уточним.Не человек будет абстрагировать,проецировать,применять значения и совершать прочие манипуляции с словами,но человеческий ум.Продукт деятельности которого всё те же слова,с пояснениями смысла других слов,значениями,объяснениями и.т.д.
Понаблюдайте за деятельностью своего ума (в свободное от чтения теософской литературы время) и убедитесь,что кроме потока слов,от него ничего больше не исходит.

Ирина К пишет:
что "слово" является всего лишь символом. Оно не то, что обозначает и не является действительностью.
....каждое произнесенное слово, человек будет абстрагировать или проецировать на что-то по своему.

Именно поэтому ум назван великим обманщиком и поэтому же "истина высказанная словами есть ложь"

Ирина К пишет:
Но мысль не зависит от слова. Мысль - это "я"

Ваша мысль,это исключительно поток слов.Попробуйте мыслить не применяя слова и поймете что я пытаюсь до Вас донести..

"Я" это центр индивидуального сознания.Осознание себя не является продуктом ума,но есть функция сознания.Сознание отдельно от ума,хотя осознание себя формируется на основе деятельности ума,который говорит что... вы человек,и что человек это тело (или не тело),теософ,умная,красивая и.т.д..
И в результате приходит неверное осознание себя и ложные отождествления.
Потому что...ум великий обманщик....истина высказанная есть ложь...и:
"ищи того,кто мысль творит и зарождает Майю"
ЕП.Блаватская "Голос Безмолвия" (сокровенное древнее знание,для избранных)

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
Ну, во-первых, я теософ и рассматриваемые мной вопросы исходят из теософской точки зрения.

Это наверное значит,что Вы не рассматриваете вопросы самостоятельно,но полагаетесь на чужую точку зрения,которую считаете теософской.



Давайте уточним.Не человек будет абстрагировать,проецировать,применять значения и совершать прочие манипуляции с словами,но человеческий ум.
Понаблюдайте за деятельностью своего ума (в свободное от чтения теософской литературы время) и убедитесь,что кроме потока слов,от него ничего больше не исходит.

Именно поэтому ум назван великим обманщиком и поэтому же "истина высказанная словами есть ложь"

Я никогда не полагаюсь. Я принимаю и на основании этого ищу аналогию. В оккультизме всегда нужно искать аналогию и соответствия.

УМ является мозгом, мыслями, чувствами, всем психологическим существованием человека.
Ум не только хранилище мыслей, но он и сам является мыслью. Ум это целостность и если мы не чувствуем целостности ума, вот только в этом случае мы сводим его к простой машине без дальнейшей работы мысли.
Спасибо.

Ирина К пишет:
УМ является мозгом, мыслями, чувствами, всем психологическим существованием человека.
Ум не только хранилище мыслей, но он и сам является мыслью.

Ум является устройством (или может быть органом?),который производит мысль выражая её словами.Чувства несомненно влияют на ум и соответственно на производимые им мысли,поэтому ум не беспристрастен,не объективен и разумом не является."Хранилище мыслей" и прочей информации,это наша память.Ну а сознание лишь молча наблюдает за работой этого набора инструментов..
Не стоит путать между собой эти вещи,или пытаться соединять вместе.Если действительно хотите разобраться,нужно изучать взаимодействие.Ведь это совсем не сложно,потому что объект исследований находится в нашем распоряжении...

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
УМ является мозгом, мыслями, чувствами, всем психологическим существованием человека.
Ум не только хранилище мыслей, но он и сам является мыслью.

"Хранилище мыслей" и прочей информации,это наша память.Ну а сознание лишь молча наблюдает за работой этого набора инструментов..

Я думаю, что у нас разные с Вами точки зрения, потому что каждый из нас начинает свой путь с определенного этапа, с определенных знаний, с определенных практик, с определенного уровня сознания. Но слава богу, что это не приводит к конфликтным ситуациям, а к желанию учиться.

УМ должен быть целостным, т.е. он должен объединять два противоположных свойства - направляться внутрь и приближаться к божественному естеству человека и направляться вовне. Направляясь вовне он проявляется как мозг, порождая иллюзию.

"Ум есть великий убийца
Ученик должен одолеть (не убить) Убийцу" ("Голос Безмолвия")
И тогда возникает у меня вопрос - какой ум мы с Вами рассматриваем?

Если его рассматривать как функцию мозга, то это просто сравнивающий ум, который не несет ответственность за свои действия. Он просто выбирает то, что знает, с чем ему удобно. Поэтому разве он не является "хранилищем"? Все его эмоции, переживания, цели формируют в уме различные склонности, превращая его в "хранилище" следов.
Все это закрепляется в соответствии с уровнем развития ума, отождествляется и оставляет впечатления в сознании.
Вы говорите "сознание помнит". Но сознание помнит на основании контакта ума с объектом.
И вообще я считаю, что ум - синоним души. Душа имеет чувства и ум также может обладать способностью думать, чувствовать, переживать, быть внимательным, иметь цели. В "Тайной Доктрине" говорится, что ч-к имеет семь чувств, пять из которых развиты - слух, зрение, обоняние, ощущение, вкус, а шестое- Ум и седьмое - Понимание еще предстоит открыть.
В "Йога-Сутре Патанжали" говорится, что ум - является одиннадцатым чувством.

Е.Блаватская говорит, что "Душа - это чувствующий принцип, а Сознание - качество души". Т.е. на сколько душа открыта к восприятию, настолько природа сознания это и воспринимает. Исходя из этого сознание является обусловленным и не способно правильно воспринимать.
Поэтому сознание не Наблюдатель-Созерцатель, а лишь его инструмент.

Но, опять же, о каком Сознании идет речь?
Спасибо.

Ирина К пишет:
УМ должен быть целостным, т.е. он должен объединять два противоположных свойства - направляться внутрь и приближаться к божественному естеству человека и направляться вовне. Направляясь вовне он проявляется как мозг, порождая иллюзию.

Ум должен рассматриваться как ум,но не собрание всего что к нему можно приписать.Если конечно есть желание объективно разобраться..
Полагаю,что никуда он не направляется и вообще не меняет своего месторасположения.Направляется лишь наше внимание,переходя с одного объекта к другому,предоставляя уму различную пищу для размышления..

Ирина К пишет:
"Ум есть великий убийца
Ученик должен одолеть (не убить) Убийцу" ("Голос Безмолвия")

Там написано "реального убийца".То есть автор текста считал ум вредной вещью и настаивал на необходимости "убить" его,то есть заставить замолчать и добиться безмолвия,позволяющего избавиться от иллюзий и познать истину.
В современной литературе эта техника называется "отключение внутреннего диалога".

Ирина К пишет:
Но, опять же, о каком Сознании идет речь?

вопрос - какой ум мы с Вами рассматриваем?

Естественно наши с вами человеческие ум,сознание и местонахождение этих объектов в частности,согласно названия темы.

Ирина К пишет:
И вообще я считаю, что ум - синоним души.

Вы часто говорите мозг,то есть считаете что ум принадлежит телу.Но душа это не-тело и если ум синоним души,значит его не должно быть в теле человека,как органа типа мозга..

Ирина К пишет:

Е.Блаватская говорит, что "Душа - это чувствующий принцип, а Сознание - качество души". Т.е. на сколько душа открыта к восприятию, настолько природа сознания это и воспринимает. Исходя из этого сознание является обусловленным и не способно правильно воспринимать.

Думаю что Вы неверно трактуете слова Е.Блаватской.Да и не возможно в принципе такой короткой фразой объяснить настолько сложные взаимодействия,которые до сих пор никто достаточно ясно не объяснил.

Ирина К пишет:
Вы говорите: "У меня крутая тачка" -

Или Вы говорите: "У моей телки вот такие сиськи",

Опа))Неужели я пропустил самое интересное?!

A-Bet пишет:
Ум должен рассматриваться как ум,но не собрание всего что к нему можно приписать.

Есть ещё такая штука,называется женский ум)) Его обычным умом не понять и разбираться в нём совершенно бесполезно,но работает он в точности как говорит Ирина.С этим не поспоришь.Но женский ум однозначно находится в теле.
В красивом теле,красивый ум!

Алекс пишет:

A-Bet пишет:
Ум должен рассматриваться как ум,но не собрание всего что к нему можно приписать.

Есть ещё такая штука,называется женский ум)) Его обычным умом не понять и разбираться в нём совершенно бесполезно,но работает он в точности как говорит Ирина.С этим не поспоришь.Но женский ум однозначно находится в теле.
В красивом теле,красивый ум!

Очень смешно.
Но не будем забывать, что если и мужчина обладает больше женщины логическим мышлением, то женщина превосходит мужчину в интуиции.
А что такое интуиция?
Это внутреннее знание. Но откуда это знание приходит и где оно находится? Существует зрение и мышление. Когда зрение и мышление соединены вместе получается мыслящее зрение, т..е. зрение, направленное вовнутрь(о чем я писала выше) и при этом происходит воссоединение Манаса с Буддхи (если Вам о чем -то это говорит). Это прямое осознание.
Изначально это выглядит как выпущенная стрела или выраженная мысль, возникшая в нашем разуме, и направленная в пространство. По возвращении она собирает все элементы сродства в свое лоно и на основании этого передает безошибочное знание в результате которого человек понимает и знает.
Это и есть Внутренний диалог, о котором Вы все так твердите.
Спасибо.

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
"Ум есть великий убийца
Ученик должен одолеть (не убить) Убийцу" ("Голос Безмолвия")

Там написано "реального убийца".То есть автор текста считал ум вредной вещью и настаивал на необходимости "убить" его,

Ирина К пишет:
И вообще я считаю, что ум - синоним души.

Вы часто говорите мозг,то есть считаете что ум принадлежит телу.Но душа это не-тело и если ум синоним души,значит его не должно быть в теле человека,как органа типа мозга..

Вы ошибаетесь. Я говорю, что Ум - это синоним Души. А душа не имеет формы. Она отделена от тела как и ум "подобен ртути", он неуловим и постоянно ускользает.
И если я говорю о мозге, то имею ввиду, что если ум направляет вовне, то он проявляется как мозг, и тогда его задачей становится визуальное распознавание и восприятие внешних объектов с которыми он себя отождествляет. И в этом случае он порождает иллюзию. Это очень хорошо объяснено в "Йога-Сутре Патанжали".

И именно о таком Уме говорит "Голос Безмолвия"
"...Творца мысли, того, который зарождает иллюзии"

Вы написали "реального убийца", словно реальный убийца это ум. А правильно в "Голосе Безмолвия" сказано "Ум есть убийца Реального", потому что направляя свой взгляд вовне, ум завлекает наши чувства и тем самым с возникающей иллюзией закрывает доступ к Реальности.
Поэтому далее в "Голосе Безмолвия" говорится "Ученик должен одолеть убийцу" , т.е. развернуть его в противоположную сторону, а не убивать.
Или Вы готовы это сделать?
Спасибо.

Ирина К пишет:
Это внутреннее знание. Но откуда это знание приходит и где оно находится?

Знание чего,нужно сказать.

Ирина К пишет:
и при этом происходит воссоединение Манаса с Буддхи

У Вас оно уже произошло?