из вольных бесед о дайджестах-конспектах

Есть такая вещь,называется "протезы познания".В вашем случае это информация из книг.То есть человек даже не пытается приобретать собственное разумение,потому что уверен что его можно заменить результатами чужого опыта.
Каждый раз,вместо того чтобы "шевелить мозгом",он просто извлекает из памяти нужный текст,в котором на его взгляд уже всё неплохо сказано.Таким образом лишенный содержимого памяти,он становится совершенно беспомощным,потому что думать он никогда не учился,наивно полагая,что процесс мышления это извлечение из памяти нужного текста.
И если он сам этого не поймёт,то в дело вмешается Великий Учитель,который просто отнимет этот не в меру увеличившийся "протез" и заставит начинать всё сначала,путем "перезагрузки" и "чистого листа"...

Есть такая вещь,называется "протезы познания".В вашем случае это информация из книг.То есть человек даже не пытается приобретать собственное разумение,потому что уверен что его можно заменить результатами чужого опыта.
Каждый раз,вместо того чтобы "шевелить мозгом",он просто извлекает из памяти нужный текст,в котором на его взгляд уже всё неплохо сказано.Таким образом лишенный содержимого памяти,он становится совершенно беспомощным,потому что думать он никогда не учился,наивно полагая,что процесс мышления это извлечение из памяти нужного текста.
И если он сам этого не поймёт,то в дело вмешается Великий Учитель,который просто отнимет этот не в меру увеличившийся "протез" и заставит начинать всё сначала,путем "перезагрузки" и "чистого листа"...

Как кстати! Примерно на такое возражение отвечала в ветке, которая так и называется:

11. Практика

Не раз утверждалось: "практика без теории слепа; теория без практики бесплодна".
Последнее особенно верно.
Можно сказать менее категорично. Сам интерес, влечение к теории неизбежно ведет к ее практике.
А практика уже сама по себе также неизбежно приводит к новым уровням понимания.

Так же как критика многообразия теорий бывает вызвана тайным страхом в них не разобраться, недоверием (иногда оправданным) к своим умственным силам, - возмущение многообразием практик часто происходит от тех же причин.

Есть известное верное замечание. Если, пытаясь вырыть колодец, будешь метаться, копнув пару раз то здесь, то там, - до воды так никогда и не доберешься. Но верно оно лишь отчасти. На самом деле, разнообразие это только кажущееся. Со временем мы обнаруживаем: любые усилия развивают необходимые способности, брошенная прежняя практика помогает успеху в избранной другой. Различные описания и подходы к сходным, типологически близким практикам позволяют лучше и глубже понять ту (возможно, единственную), которой занимаешься; увидеть принципиально важные, структурные ее моменты; отличать базовое, главное от дополнительного (иногда не так уж необходимого или просто лично вам неудобного). И наоборот: понять причину важности казавшихся несущественными деталей.

Конечно же, обилие практик не к чему. Право, достаточно и одной. Но лучше, чтоб она оказалась не случайно попавшейся или навязанной, а своей, родной; естественной, как дыхание; необходимой, как пища; явно, здесь-и-сейчас повышающей качество нашей жизни, нашего ежедневного существования.
Чтобы добраться до источника живой воды, достаточно одного единственного колодца; копающегося достаточно долго и достаточно глубоко.

Но и в практическом исследовании богатого разнообразия подходов и методик есть много пользы.
Прежде чем выбрать и остановиться на чем-то одном, можно отведать много блюд в богатом ресторане.
Прежде чем прийти к испытанной диете, можно перепробовать много разных продуктов в большом магазине.
Только тайный страх и недоверие к жизни и мировому духовному опыту (а также лень, неуверенность и нежелание начинать что бы то ни было вообще) заставляют все время настороженно ожидать, что у кого-то нет иной цели, как попытаться зачем-то нас отравить.
Но даже наученный самой правильной молитве дурак неизбежно наставит себе шишек на лбу. Так что дело не столько в том, как нас научили молиться. А в том, насколько умело и проницательно мы овладеваем полученными знаниями и умениями.

В конце концов, внутренняя алхимия это не только (чужая) наука, но и (свое) искусство. В неудавшемся блюде лучше винить себя, а не поваренную книгу.
А вот изучая разные сходные рецепты, часто можно лучше разобраться в сути дела. И если начинающий повар следует единственно известной ему процедуре с выпученными от страха и фанатизма глазами; то со временем, лучше во всем разобравшись, в нем раскрывается возможность для собственного творчества.

Так что критика исходит все больше от тех кто либо вовсе ничего не делает, либо боится "ошибиться".
Но паранойка - верный спутник начинающего, которую наверняка придется потом оставить.
Страх - верный спутник неведения.

***
Другой аспект: не всякая практика удобна во всякое время. Как в стрелялках умелый игрок пользуется разным оружием, так и художник, передвигаясь по картине (различных жизненных обстоятельств) пользуется разными кистями, средствами и приемами. При уверенном овладении несколькими актуальными (для каждого слегка своими) практиками, такой переход (в зависимости от меняющейся внешней и внутренней ситуации) происходит почти автоматически.

***
В любом случае: ресторан, предлагая меню, - не заставляет заказывать все подряд. Магазин, предлагая пищу, - не заставляет непременно все демонстрируемое купить. Сама не всеядна и никого к этому не призываю.

Пишу это все потому, что за годы, что публикую сделанные за много лет выписки, однообразные упреки числом на порядок превосходят редкие похвалы. Но ведь только для извлекающих пользу все это и делается, да?

Соня пишет:
Как кстати!

Кстати здесь только демонстрация крайне неудачного применения "протеза",вместо понимания того,что можно было попробовать обойтись без него и хоть немного подумать над смыслом сказанного сейчас (в продолжение нашего разговора).
Жирный неуд,Соня...

И читается, и выписывается, и перечитывается - с единственной целью: для интеграции в практику, в жизнь.

Соня пишет:И читается, и выписывается, и перечитывается - с единственной целью: для интеграции в практику, в жизнь.

У каждого своя индивидуальная жизнь и соответственно практика.Литература конечно тоже.Но если человек вместо наработки личного опыта пытается закрыть эту брешь чужой,книжной теорией,то какая же это практика?Это отсутствие практики и замена её протезом познания..
Чем отличается библиотекарь знающий наизусть тысячи названий и где что лежит на полках,от автора одной единственной книги?
Правильно)Тем,что он ничего и никогда не написал сам.То есть отсутствием практики,при энциклопедическом знании теории.Проще говоря тем,что у одного человека есть знание (содержимое памяти),но у другого практическое умение.Так вот после смерти всё что было в памяти сотрется и исчезнет,а вот умение позволяющее самому сопоставлять и анализировать информацию,нетленно.
Знание так же призрачно,как и прочее материальное богатство.Человек всю жизнь копит его,хотя прекрасно знает,что не сможет забрать его с собой из этого мира...
К тому же все без исключения человеческие знания не являются истинными,это лишь "временные файлы" для тренировки сознания.И сами по себе они никакой ценности не представляют.Примерно как каракули в школьных тетрадках...

У каждого своя индивидуальная жизнь и соответственно практика.Литература конечно тоже.Но если человек вместо наработки личного опыта пытается закрыть эту брешь чужой,книжной теорией,то какая же это практика?Это отсутствие практики и замена её протезом познания..
Чем отличается библиотекарь знающий наизусть тысячи названий и где что лежит на полках,от автора одной единственной книги?
Правильно)Тем,что он ничего и никогда не написал сам.То есть отсутствием практики,при энциклопедическом знании теории.Проще говоря тем,что у одного человека есть знание (содержимое памяти),но у другого практическое умение.Так вот после смерти всё что было в памяти сотрется и исчезнет,а вот умение позволяющее самому сопоставлять и анализировать информацию,нетленно.
Знание так же призрачно,как и прочее материальное богатство.Человек всю жизнь копит его,хотя прекрасно знает,что не сможет забрать его с собой из этого мира...
К тому же все без исключения человеческие знания не являются истинными,это лишь "временные файлы" для тренировки сознания.И сами по себе они никакой ценности не представляют.Примерно как каракули в школьных тетрадках...

Как тут можно не согласиться?! Вы, конечно, тут полностью и во всем правы. Но вполне ли вы уверены, что нарисованный тут портрет относится именно ко мне?
"человек вместо наработки личного опыта пытается закрыть эту брешь чужой,книжной теорией,... отсутствие практики и замена её протезом познания...знание (содержимое памяти ....отсутствием практики,при знании теории... )"

Я посмотрел Ваши посты и тоже хорошо заметно что это мертвое знание.Такое,что просто скопировано откуда-то,но не пережито,не прочувствовано и не осознано до глубины души.Вы Соня действительно похожи на хорошего библиотекаря,который знает все свои книги и где что мудрого написано.Вы наверное очень полезны другим,кто не знает где искать нужное знание,но совсем ничего не сделали для себя,не нашли свою одну-единственную книгу,не прониклись глубоко,не познали скрытый смысл,не прочувствовали так,как это чувствовал её Автор.

Меньше всего меня волнует производимое моей персоной впечатление.
Тупая ли я библиотекарша-библиограф, просветленный Померанц (который тоже всю жизнь был библиографом) или просто убогий бот.
Рада лишь, коль что-то кому-то окажется интересным, иль того лучше - пойдет на пользу.

Минимальная польза - нахождение близкой себе литературы и облегчение беглого знакомства со всякой иной. А кто-то, возможно, окажется способным к интегральному осмыслению сущности путей и методов возвышения и созревания человека и человечества.

Как бы то ни было, благодарю за терпимость к факту моего существования.

Кстати, был у меня недавно подобный разговор :)

Более весомо развить себя на столько, чтобы сказанная тобой фраза действовала на человека больше чем сотня выписок из самых лучших книг. В противном случае ты рискуешь остаться на уровне библиотекаря......................Может уже пора перерасти тот уровень?

- "сказанная тобой фраза действовала на человека больше чем сотня выписок из самых лучших книг" - такая перспектива, мягко говоря, ужасает. "Не действуй. Действуешь не ты"* Даже если луна и отражается в чьих-то глазах иль озерах, - ни малейшего стремления там отражаться у нее нет.
Так что ни малейшего желания на кого бы то ни было воздействовать у меня нет. Тем более, - сильнее чем слова Будды или пр. ("сотня выписок из самых лучших книг".)
- Понятие "уровня" в последнее время как-то выпало из моего языка. Какое-то оно ученическое.
У Бога другой взгляд и другие масштабы. На все в этом мире (в том числе и на наши уровни) он смотрит одновременно в прямой и в перевернутый бинокль (разом: в телескоп, и в микроскоп).
Так что по совету Пастернака, кто муравей, а кто слон "ты сам не должен отличать."

--
*) Не действуй. Действуешь не ты.
Косой дымок повис над крышей.
Пространства чистые листы
Лишь ждут, что луч на них напишет.
Леса дремотные стоят...
Кто быть простым стволом захочет,
Чтобы на нем писал закат
Пурпурный жар своих пророчеств?

/З.Миркина/

Nik пишет:... не пережито,не прочувствовано и не осознано до глубины души...совсем ничего не сделали для себя,не нашли ...,не прониклись..., не познали ...,не прочувствовали .....

Какое счастье! В какую замечательную компанию я попала!  Компанию замечательных читателей, читателей в чужих сердцах.
Вот свезло!


(начало слизнулось)

Именно о таких богатых: накопивших за жизнь не только материальный, но и интеллектуальный, а также моральный(!)* багаж говорил Иисус: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие». И "блаженны нищие духом" относится именно к этому.
Говорят, "рад бы в рай, да грехи не пускают, но не пускают и также и добродетели* (молитва фарисея и мытаря).
-------
*) То есть, в тот рай как мы его представляем, может и пускают. Любые привязанности, привязки эго: оставленному богатству, накопленным знаниям, гордость собственной добродетелью, - не пускают только к Богу. А в обычный рай общего пользования - сколько угодно,


Что ж это за засада такая? Получается, что все ценимое людьми и духовными проповедниками - не пускает к Богу? Ну, и чё теперь делать? Научите, как жить дальше!
Да все очень просто: отягощают не богатство любого рода, а привязанность, связанность, все что эго не готово легко отпустить, оставить за собой. Включая само наше эго.

«Богатство аще течет, не прилагайте сердца».( «Когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца» (Пс.61:11)) Видя, что богатство, подобно реке, течет в ваши домы, не порабощайте ему вашего помысла. комментирует Блж. Феодорит Кирский.

Тоже относится и к знаниям, и к добродетелям.
«не прилагайте сердца». У кого-то умножается (течет к нему) богатство, у кого -  знания, у кого - добродетель и добрые дела.  У кого-то все это вместе, У кого-то ничего из этого. Не только умирая, но и при жизни лучше «не прилагайте сердца» :). А у кого ничего из этого нет - не завидуй другим и не кори себя за это. И вообще: не сравнивай. живущий несравним. (Мандельштам)
Сравнение себя с кем-то или чем-то (прикладывание себя к чужому аршину - главный яд, отравляющий нам жизнь.

Да... Нелегкая программа. А в Бога попасть, как в яблочко - легко ли?
А, если уж быть до конца честными сами с собой, - точно ли, что мы стремимся именно к этому?

Соня пишет:Меньше всего меня волнует производимое моей персоной впечатление.

Рада лишь, коль что-то кому-то окажется

Хочется спросить,почему так?Ведь для обычного человека естественна забота и о себе любимом.И это вполне нормально,ведь как ни странно,та сущность которая воплощена в человеке,именно ради себя самой пришла в этот мир.Даже учиться побеждать свой эгоизм (как наперебой требуют "учения") это ведь исключительно работа над собой.Там же не сказано пинать других так,чтобы выбить из них всю ересь,не меняясь при этом никак самому?
Все без исключения духовные практики,направлены на изменение практикующего и Христос так же говорил "будьтье..." и пояснял какими,чтобы вас приняло "царствие божие",то есть учил людей в какую сторону нужно менять СЕБЯ.
Простите,может быть я ненароком вышел за пределы знакомых вам учений и не с чем будет сравнить насколько я прав или неправ,но лучше просто забудьте их хоть на мгновение и попробуйте поразмыслить не опираясь на их букву.

А что касается реакции людей на ваш Соня способ общения,так она вполне закономерна.Они хотят чувствовать живого,чувствующего и теплого человечка,такого же как и они сами,но не бездушного механического статиста или интерактивное справочное пособие.Поэтому и требуют проявить себя,свои чувства и слабости,такие как присущи всем нам и что безошибочно отличает нас от любого искусственного механизма.

Соня пишет:

А в Бога попасть, как в яблочко - легко ли?
А, если уж быть до конца честными сами с собой, - точно ли, что мы стремимся именно к этому?

Нет.Мы от него сюда когда-то сбежали и только изрядно намаявшиеся,пока ещё смутно начали тяготеть к дороге домой...

Вы ребята (господа, друзья, отцы, братья, братки, - выбирай на вкус) уж пишите по-больше. Ведь вас (уже) двое, а я - одна. И попадаю в разряд чернортыХ: вы мне слово, а я вам - десятЬ.

Соня пишет:братки,

Если слишком наезжают,у админа есть красная кнопка)

Боже сохрани! Просто неловко мне от своего многословия. Да и когда пишут больше, больше есть из чего выбирать.
Чем короче и непонятнее вопрос, тем длиннее и сумбурней мой ответ.

Ведь краткость мне не сестра и даже не родственница.


(... и тут Чехову стало стыдно!)

Вообще-то по общепринятым правилам,переход от обсуждения предмета на личностные качества собеседника,считается как минимум нехорошим тоном,либо вовсе нарушением Правил.
Но вот чтобы сама затронутая личность вместо жалоб просила в этом не стесняться,так это впервые))

Да уж какая там из меня-то личность! Вот ведь за нежить меня почитают.

A-Bet пишет:бездушного механического статиста или интерактивное справочное пособие

Ну ладно. Я-то стерплю. А вот каково терпеть Ленину?!
Он ведь - живее всех живых. А народ ему в ответ - мертвяк!
Так что: Ленин терпел - и Соне велел.

Соня пишет:
Он ведь - живее всех живых. А народ ему в ответ - мертвяк!
Так что: Ленин терпел - и Соне велел.

И где это интересно вы с ним пересекались?!

Уж пересекались стежки-скользкие-дорожки. Москвички мы-с урожденные. Уж Надеюсь, простите?

Соня пишет:Уж пересекались стежки-скользкие-дорожки.

С этим что-ли?

А "Алекс" это не "Алекс Дан" ли?
Прошу дать ответ прямой и публичный.
(В случае отрицалова прошу админа проверить)

Соня пишет:А "Алекс" это не "Алекс Дан" ли?
Прошу дать ответ прямой и публичный.
(В случае отрицалова прошу админа проверить)

Может быть.А вам который?

Александр Дан: 367 пользователей с этим именем

Пущай админ всех проверит :)

(Это слизнулось или я дублирую? Без этого непонятны мои Неск. последующих постов.
В свете последовавшего придется раскрыть: большая часть этого троллинга пренадлежит именно Алексу)
******************************************************
Как говорят, не будем указывать пальцем, - но скажем прямо!:

Совсем уж спам-боты разбушевались.И куда только админы смотрят))))

Кто знаком с искусственным интеллектом (хотя бы с телефонными типа Siri или Алисы),наверное сможет заметить,что это только для человека плохо связные вещи.Если проанализировать текст немного глубже,то станет понятно что он замечательно сходится с данными из сети,которыми оперируют "облачные разумы" но не живые люди.То есть автор текста искусственный интеллект,которому дали задачу разобраться логически с тем,что очень субъективно и логикой не берётся.
Для меня это стало понятно буквально с первых строк и тому что на эти слова находит Гугл.Для искусственного интеллекта здесь всё четко и ясно,но для человека конечно же это просто игра в слова.Так что скорее всего вы пытаетесь общаться с "эзо-ботом",которому даже имя поленились как следует изменить.

....автор текста искусственный интеллект,

Ну так очень замечательно,если можно с киборгом пофилософствовать.Люди уже что хотели и так всё давно сказали,ничего принципиально отличного от них ждать нечего.А так может чего-то иного насинтезирует,новую кибер-религию например...
Только искусственный разум отличить не трудно,у него ведь чувств нет.Пара чисто человеческих вопросов и сразу выдаст себя

Не угадали,отличить таким путём тоже нельзя.Они говорят что любят,что нравится,сочиняют стихи,рассказывают анекдоты и даже научились обижаться.

Соня пишет:Дегуманизация непонятного - реакция самая естественная

КД (когнитивный диссонанс) обычно приводит к острому (временному) шизофреническому расстройству.
А что естественно - то не стыдно.  :)

Архивны юноши толпою
На Соню чопорно глядят
И про неё между собою
Неблагосклонно говорят.

/Евгений Онегин/

Смекалистая...как Алиса

Что ж, значит обойдемся без админа. Если это ведет себя как "Алекс Дан", выглядит как "Алекс Дан", троллит как "Алекс Дан" и пахнет как "Алекс Дан", - значит я буду вести себя с ним  как уж 8 лет вела себя с "Алекс Дан".
Которого, после долгого и нудного троллинга просто совершенно уж непристойного, пришлось забанить на ФБ (чего я ни с кем еще не делала) и кого без всякой моей просьбы за троллинг забанили на аримойе.
Так что буду рассматривать этого юзера как "Алекс Дан" и вести соответственно: отвечать редко и резко.