Внутренний Диалог (ВД) и его остановка

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
Мысль создает пространство, точно также как она создает и время. Как только появляется мысль, появляется пространство и время, и причинно-следственная связь.

Ирина К пишет:
Есть древнее высказывание - "Человек-создание Мысли" и если это так, то мысль должна быть изначально, до появления самой этой мысли, которая есть Человек.

1. Ну да,я вот здесь сижу и мыслю,но человек почему-то не создаётся..Как с этим быть?

Ирина К пишет:
Существование Божественной Мысли не предпосылает идею Божественного Мыслителя, т.е. не нужно думать, что если есть Мысль, то значит должен быть кто-то, кто думает.

2. Как тогда насчет причинно-следственных связей?!

1. А разве Вы являетесь Творцом или хотя бы йогом?
Существует такая таинственная Йогическая сила - Крияшакти. Это божественная мощь, латентная в воле каждого человека, которая, если она не будет вызвана к жизни, напряжена и развита через Йогические упражнения, останется спящей в 999 999 чел. из миллиона и, таким образом становится атрофированной.

2. И на это тоже есть ответ.
"Причины Существования исчезли; бывшее Видимое и Сущее Невидимое покоились в Вечности Не-Бытия - Едином Бытии." ст.1 шлока 7
Причины Существования означают не только физические причины, но и метафизические, из которой главной причиной является желание. Желание сознательной жизни выявляется во всем и есть отражение Божественной Мысли.
Спасибо.

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
1. А разве Вы являетесь Творцом или хотя бы йогом?

Я являюсь тем,кто сомневается в Ваших словах,по причине того,что они не подтверждаются  практикой.

Как Вы это себе представляете?
Все ли можно проверить Вашей практикой, которая соответствовала бы моему образу жизни, моим мыслям, моим действиям если у каждого своя практика, свой опыт, свое мировоззрение?
Вся жизнь это практика и опыт. И этого у меня достаточно чтобы так утверждать.
Спасибо.

Ирина К пишет:
Все ли можно проверить Вашей практикой..
...Вся жизнь это практика и опыт. И этого у меня достаточно чтобы так утверждать.

Вы здесь утверждали,что мысль это пространство и время.Но позволяет ли Ваша личная практика,с помощью мысли создать пространство и время?Такой был вопрос.Если данное утверждение не подтверждается практикой,значит есть веское основание считать его ложным.

PS
Если к примеру утверждения об остановке внутреннего диалога и контроле ума высказанное в "Раджа Йоге" и "Голосе Безмолвия",текст которых мы обсуждали, подтверждается личной практикой многих людей,то можно со всей уверенностью сказать,что данные утверждения верны.

Ирина К^

Раджа-Йога - это совсем другое, она направлена на внутренний мир, исследуя свое сознание.
Разумеется для роста духовных способностей необходима подготовка, которая выражается не в физических упражнениях, а в чистоте помыслов и поступков, а также от устремления, внутреннем отношении и находчивости. А также не забывайте, что существует закон Кармы.

Да, длительная духовная практика ведет к остановке мышления - читта вритти ниродха.
12 лет назад я написал комментарии к Йога-сутрам Патанжали. На сегодня я познал все основные истины религии и философии. Основные источники раджа-йоги на сегодня это Йога-сутра Патанжали, Бхагават-Гита и Новый завет.

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
Все ли можно проверить Вашей практикой..
...Вся жизнь это практика и опыт. И этого у меня достаточно чтобы так утверждать.

Вы здесь утверждали,что мысль это пространство и время.Но позволяет ли Ваша личная практика,с помощью мысли создать пространство и время?Такой был вопрос.Если данное утверждение не подтверждается практикой,значит есть веское основание считать его ложным.

Здесь не нужна практика. Вы не можете ничего испытать иначе чем посредством мысли. Вы не можете испытать переживание своего собственного тела иначе чем при помощи мысли.Тело не существует нигде, кроме как в Ваших мыслях. Есть только одна мысль. Все остальное существует относительно этой мысли.
Поэтому мысль создает пространство точно также как и время. Как только появляется мысль, появляется время и пространство.

Я и не заставляю Вас верить или не верить.
Вы хоть знаете, что такое Вера и Верознание?
Мы узнаем сначала из опыта, так как опыт оставляет свой след в уме, усваиваем это знание, храним в мозгу, после в виде памяти возникают мысли, а затем действия. На этих действиях мы и учимся.
Никогда мой опыт не станет Вашим и моя практика не станет для Вас показателем, потому что каждый должен научиться сам, освоить сам.
Как Вы можете принять за истину то, что не является Вашим достижением. Я говорю, что лимон – кислый, но поверите ли Вы, если сами не прочувствуете его кислоту?
Спасибо.

Ирина К пишет:Тело не существует нигде, кроме как в Ваших мыслях.

Почему тогда если человек умер и мысли его уже точно остановились,тело продолжает существовать?

Ирина К пишет:
Мы узнаем сначала из опыта, так как опыт оставляет свой след в уме, усваиваем это знание, храним в мозгу, после в виде памяти возникают мысли, а затем действия.

Так все-таки мысли возникают после?И как это в виде памяти?Непонятно...

Ирина К пишет:
моя практика не станет для Вас показателем, .

Если человек такой,которому можно верить,то почему бы не принять его практику и опыт в расчет?Особенно если у него что-нибудь эзотерическое получилось.

Ирина К пишет:
Здесь не нужна практика. Вы не можете ничего испытать иначе чем посредством мысли. Вы не можете испытать переживание своего собственного тела иначе чем при помощи мысли.

Ощущения тела испытываются исключительно чувствами,такими например как тепло,холод или боль.Иногда они приходят так внезапно,что мысль не успевает даже пошевелиться.
Впоследствии она может попытаться оценить или обозначить причину появления ощущений тела,но это всегда делается позже испытания чувства.
Чтобы заметить это,как раз и нужна практика,которая в данном случае есть у любого человека.Поэтому отрицать следование мысли за чувством (а не наоборот) вряд-ли кто-нибудь захочет.

Ирина К пишет:
мысль создает пространство точно также как и время. Как только появляется мысль, появляется время и пространство.

У Вас есть хоть один пример,когда такое действительно происходило и мысль человека создала пространство и время?!

Ирина К пишет:
Я и не заставляю Вас верить или не верить.

Вы предлагаете верить сказанному,несмотря на то,что ничем практическим эти слова не подтверждаются.

Ирина К пишет:
Никогда мой опыт не станет Вашим и моя практика не станет для Вас показателем, потому что каждый должен научиться сам, освоить сам.
Как Вы можете принять за истину то, что не является Вашим достижением.

Если Вы силой своей мысли создадите пространство и время,то данный опыт будет весьма полезным для всех,кому сделать этого не удалось.И очень многие смогут убедиться что сказанное истинно и поверят,что смогут сами такому научиться.

Искатель пишет:

Ирина К пишет:Тело не существует нигде, кроме как в Ваших мыслях.

1. Почему тогда если человек умер и мысли его уже точно остановились,тело продолжает существовать?

Ирина К пишет:
Мы узнаем сначала из опыта, так как опыт оставляет свой след в уме, усваиваем это знание, храним в мозгу, после в виде памяти возникают мысли, а затем действия.

2. Так все-таки мысли возникают после?И как это в виде памяти?Непонятно...

Ирина К пишет:
моя практика не станет для Вас показателем, .

3. Если человек такой,которому можно верить,то почему бы не принять его практику и опыт в расчет?Особенно если у него что-нибудь эзотерическое получилось.

Ответ на 1 вопрос: Почему Вы считаете, что мысли "остановились"?
Мозг умирает последним, даже если врачи уже зарегистрировали смерть. Почему, например, тело сразу не вывозят в морг или не хоронят, а оставляют еще на несколько часов или дней? Потому что "мертвый человек" продолжает существовать в своем тонком теле. Он вспоминает все свои яркие события прошедшей жизни, чтобы в Девачане (Рай по христиански) где Эго проживает свое следствие прожитой жизни восстановить "память" и сформировать сканды для следующей жизни. Конечно же, это фрагментарная память и не является продолжением оставленной жизни. Мысль - это энергия и она оставляет свой след там, с чем взаимодействует; взаимодействует с телом, значит осознается тело...

2. Ответ на второй вопрос: А разве опыт это не Мысль? На основании чего Вы действуете? Непосредственно Ваше действие связано с мыслью. Вы сделали действие, зафиксировали его в мозгу и если возникает потребность в новом действии, в отношении которого был получен результат, Вы вспоминаете и поступаете в соответствии с Вашим выбором, который исходит из опыта. Но опыт это и есть отложенная мысль.
Разве это не понятно?

3. Ответ на третий вопрос: Можно верить, а можно и нет. Одни говорят "На своих ошибках учатся", а другие - "На чужих". Так что будет правильнее?
Конечно, если кого-то укусила собака и Вам скажут: "Осторожно, она кусается" и Вы, возможно, поверите и последуете совету, а если нет, то подходя к такой собаке проявите осторожность и внимательность. Это внешние отношения.
Но если человек делится с Вами своим опытом, то даже если Вы и поверите это не сделает Вас единосущным с этим человеком. Это внутренние отношения.
Спасибо.

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
Здесь не нужна практика. Вы не можете ничего испытать иначе чем посредством мысли. Вы не можете испытать переживание своего собственного тела иначе чем при помощи мысли.

1. Ощущения тела испытываются исключительно чувствами,такими например как тепло,холод или боль.Иногда они приходят так внезапно,что мысль не успевает даже пошевелиться.
Впоследствии она может попытаться оценить или обозначить причину появления ощущений тела,но это всегда делается позже испытания чувства.
Чтобы заметить это,как раз и нужна практика,которая в данном случае есть у любого человека.Поэтому отрицать следование мысли за чувством (а не наоборот) вряд-ли кто-нибудь захочет.

Ирина К пишет:
мысль создает пространство точно также как и время. Как только появляется мысль, появляется время и пространство.

2.У Вас есть хоть один пример,когда такое действительно происходило и мысль человека создала пространство и время?!

1. Но некоторые умеют останавливать движение чувств мыслью.
Вы все время забываете, что у нас есть Высший Манас и низший, а Вы всегда обращаете свое внимание на низший.
Наше тело состоит из клеток (не будем разбирать клетку) и каждая такая клетка имеет свое сознание. Так, клетки ног или других частей тела сознательны, но они есть рабы посланной им идеи - боли, холода, усталости вызванной посредством сокращения пранической энергии (жизненной силы). Поэтому когда они сокращены, они посылают в мозг ощущения тяжести, холода, боли... Таким образом они зарождают в мозгу мысль, причем низший манас преобразует клеточно-камическое чувство изнеможения в идею дисгармонии.
Разве можно чувство осознать без мысли?
Все существует относительно мысли и это Закон.

2. Вопрос не уместен, как и ответ на него, т.к. низший материальный план или мир, как и физическое тело уже находятся в Пространстве и во Времени и владея лишь физическими чувствами никто из нас даже не сможет и надеяться выйти из трехмерного мира материи.
Спасибо.

Ирина К пишет:
Ответ на 1 вопрос: Почему Вы считаете, что мысли "остановились"?
Мозг умирает последним, даже если врачи уже зарегистрировали смерть.

Как раз наоборот.Самыми первыми начинают умирать клетки мозга.Это можно узнать в любом медицинском справочнике.

Между 30-180 секундами лишения кислорода вы можете потерять сознание.

На отметке в одну минуту мозговые клетки начинают умирать.

Через три минуты нейроны страдают более сильным повреждением, и длительное повреждение головного мозга становится более вероятным.

Через пять минут смерть становится неизбежной.

Через 10 минут, даже если мозг остается в живых, кома и длительное его повреждение почти неизбежны.

Через 15 минут выживание становится практически невозможным.

Ирина К пишет:
"мертвый человек" продолжает существовать в своем тонком теле. Он вспоминает все свои яркие события прошедшей жизни, чтобы в Девачане (Рай по христиански) где Эго проживает свое следствие прожитой жизни восстановить "память" и сформировать сканды для следующей жизни.

Хорошая сказка.Жаль только в реальности никак нельзя проверить насколько это правда.

Ирина К пишет:
Мысль - это энергия и она оставляет свой след там, с чем взаимодействует; взаимодействует с телом, значит осознается тело...

Мысль,это такой голос в голове,который всё время о чём-то рассуждает.Энергия же разговаривать не умеет.

Ирина К пишет:
А разве опыт это не Мысль? На основании чего Вы действуете?

Опыт,это когда какая-то ситуация происходила в реальности,а не в мыслях.
Поэтому опыт однозначно не мысль.

Ирина К пишет:
Но опыт это и есть отложенная мысль.
Разве это не понятно?

Сколько не откладывайте всяких мыслей,никакого практического опыта не добавится.Нужно чтобы какое-нибудь событие произошло в жизни,чтобы появился опыт.Это даже детям понятно.

Ирина К пишет:
Одни говорят "На своих ошибках учатся", а другие - "На чужих". Так что будет правильнее?

Не зная броду,не лезть в воду.

Ирина К пишет:
Ответ на 1 вопрос: Почему Вы считаете, что мысли "остановились"?
Мозг умирает последним, даже если врачи уже зарегистрировали смерть.

Искатель:Как раз наоборот.Самыми первыми начинают умирать клетки мозга.Это можно узнать в любом медицинском справочнике.

Вот именно, в медицинском справочнике. Но, помимо медицинского справочника есть Природа и духовное составляющее.  Вы почему-то всегда опираетесь на физический план, план материи, забывая, что материя и энергия едины. Нет отдельно духа и нет отдельно материи, а значит и мысль-энергия – материальна. Материю можно рассматривать как произошедшую из волн энергии. И в наше время эту идею в физике рассматривают многие ученые.
Еще Энштейн доказал единство материи и энергии, а Максвелл объединил электричество, магнетизм и свет. Много позже слабые ядерные взаимодействия были объединены с электромагнетизмом.

Ирина К пишет:
А разве опыт это не Мысль? На основании чего Вы действуете?

Искатель: "Опыт,это когда какая-то ситуация происходила в реальности,а не в мыслях.
Поэтому опыт однозначно не мысль."


Ирина К пишет:
Но опыт это и есть отложенная мысль.
Разве это не понятно?

Искатель: "Сколько не откладывайте всяких мыслей,никакого практического опыта не добавится.Нужно чтобы какое-нибудь событие произошло в жизни,чтобы появился опыт.Это даже детям понятно."

Сначала Вы действуете мыслью, разве не так?
Или Вы-ребенок, который сначала делает, а потом думает? Но даже ребенок, который сначала делает, делает это на основе инстинкта, который существует в его подсознании.
Разумеется, если Вы идете, например, по лесной тропинке и ветки от раскидистых деревьев Вам мешают идти, то конечно, без всякой мысли, Вы протягиваете руку, чтобы отстранить их от Вашего лица, т.е.машинально. Но это опять же, работа мысли, срабатывает инстинкт, который сохранял Вас когда-то и выразил себя в качестве отложенного опыта.

Ведь что такое опыт?
Есть вызов и есть реакция. Реакция на вызов – есть опыт, который становится памятью, зафиксированный мыслью. Наша жизнь основана на опыте и каждый опыт, накапливаемый виде памяти, обуславливает и формирует наш будущий опыт
.
Вы мне часто указываете на книгу «Голос Безмолвия», а отвергаете все, что связано с нашим внутренним миром.

Что же Вы тогда взяли для себя из этой книги,  которая является Библией теософов?
Спасибо.

Ирина К пишет:
Вы мне часто указываете на книгу «Голос Безмолвия», а отвергаете все, что связано с нашим внутренним миром.

Что же Вы тогда взяли для себя из этой книги,  которая является Библией теософов?

Из этой книги и Ваших высказываний здесь,я понял что Теософская Библия подтверждает всё что говорили здесь насчет лживости ума и полезности остановки Внутреннего Диалога,что все всё понимают и что одна только Ирина против.
Зачем это надо,называть книгу библией теософов,себя теософом но стараться всё перевернуть наоборот,даже несмотря что даже здесь есть живой человек,который подтверждает что там всё сказано правильно и это работает на практике?

Искатель пишет:

Ирина К пишет:
Вы мне часто указываете на книгу «Голос Безмолвия», а отвергаете все, что связано с нашим внутренним миром.

Что же Вы тогда взяли для себя из этой книги,  которая является Библией теософов?

Из этой книги и Ваших высказываний здесь,я понял что Теософская Библия подтверждает всё что говорили здесь насчет лживости ума и полезности остановки Внутреннего Диалога,что все всё понимают и что одна только Ирина против

Я как раз не против. Но Вы почему-то все-время ищите изнанку, Вы оспариваете все то, что не соответствует Вашей логике.
Я была более высокого о Вас мнения, считала Вас более знающим,более компетентным в вопросах эКзотерики и эзотерики.

Вдогонку Ваших же мыслей...
А как же с этим Вашим высказыванием? Вы отказываете эволюции ума, принижая его этим, но высказываете совсем противоположные мысли
«Человек довольно сложное создание,а наш мир ещё сложнее.И поэтому одним только наблюдением нельзя выделить принципы этого устройства.Нужно включать ум,чтобы вычислить наблюдаемые взаимодействия.Ну а размышление над принципами бытия извлеченными путем наблюдения,это уже ничто иное как философия.Так что ум тоже один из важных инструментов осознания себя и бытия.»

Это не я сказала, это говорите Вы в теме «Подумай о смысле своей жизни»

И зачем Вы приводите статью в теме «Сознание вне тела» если не разделяете ее интересы? Если Ваша точка зрения расходится с тем, что приводите для обсуждения, тогда дайте свою версию:
«Все эти эксперименты и наблюдения безусловно доказывают, что наше сознание, наша память, наши эмоции - это никак не вещество мозга. А раз так, то возникает вопрос - а что является нашим сознанием, нашей памятью, нашими эмоциями? Я могу утверждать, что ими является наша душа, являющаяся структурированным отпечатком в эфире, при жизни тела связанная с ним посредством мозга, а после смерти тела продолжающая жить самостоятельно. А вот учёные, сидящие на грантах, так заявить не могут, потому что их затюкают собратья-грантоеды, обвинив в малограмотной вере в бога.»

Здесь ясно утверждается, что существует Душа, а значит и мысль, которая продолжает существовать и после смерти тела.

Я говорю, что мысль продолжает существовать и после смерти, но Вы отвечаете, "что это не доказано, что мысль - это не есть энергия, т.к. энергия не может разговаривать"
А книга -Библия Теософов "Голос Безмолвия" как раз доказывает и о существовании мысли, и о существовании ума как Великом Архитекторе и о существовании жизни после смерти.
Если Вы принимаете эту книгу, Вы должны и принимать и внутренний мир человека, его семеричный план сознания, его оболочки со всеми вытекающими обстоятельствами - с кармическими следствиями и определенной судьбой.
Спасибо.

Ирина К пишет: книга -Библия Теософов "Голос Безмолвия" как раз доказывает и о существовании мысли, и о существовании ума как Великом Архитекторе и о существовании жизни после смерти.

Сколько раз уже цитировали эту "Библию":

3. Достигнув равнодушия к объектам восприятия, ученик должен найти царя чувств, творца мысли, того, который зарождает иллюзии.

4. Ум есть великий убийца Реального

5. Ученик должен убить убийцу.

72. Утишь свои мысли и устреми все свое внимание на твоего Учителя, которого ты еще не видишь, но чье присутствие уже ощущаешь.

85. А на пятой, о губитель своих мыслей, все чувства вновь должны быть убиты, и без возврата к жизни[43].

86. Удерживай ум свой от всех внешних предметов, от всех видимостей. Удерживайся и от внутренних образов, дабы не отбрасывали они темные тени на свет твоей Души.

https://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_Голос_Безмолвия_(пер.Е.Ф.Писарева)._Голос_Безмолвия

A-Bet пишет:

Ирина К пишет: книга -Библия Теософов "Голос Безмолвия" как раз доказывает и о существовании мысли, и о существовании ума как Великом Архитекторе и о существовании жизни после смерти.

Сколько раз уже цитировали эту "Библию":

3. Достигнув равнодушия к объектам восприятия, ученик должен найти царя чувств, творца мысли, того, который зарождает иллюзии.

4. Ум есть великий убийца Реального

5. Ученик должен убить убийцу.

72. Утишь свои мысли и устреми все свое внимание на твоего Учителя, которого ты еще не видишь, но чье присутствие уже ощущаешь.

85. А на пятой, о губитель своих мыслей, все чувства вновь должны быть убиты, и без возврата к жизни[43].

86. Удерживай ум свой от всех внешних предметов, от всех видимостей. Удерживайся и от внутренних образов, дабы не отбрасывали они темные тени на свет твоей Души.

Все верно. Но это опять же говорится о низшем манасе, кама-манасе, низшем уме.
"Учителем в Святилище нашей души является Высшее "Я", сознание которого опирается и целиком определяется разумом, который есть человеческая душа".
Разум или человеческая душа имеет двойственную природу - низшую и высшую, которые будут являться принципами в человеке. К низшей природе относятся желания, страсти, вожделения, которые провоцируют высшую природу и в связи с этим возникает борьба принципов (одно говорит "нельзя", другое - "можно").
Спасибо.

Ирина К пишет:
Все верно. Но это опять же говорится о низшем манасе, кама-манасе, низшем уме.

Там даже слов таких нет.Просто Ваш ум пытается найти себе лазейку,чтобы не быть остановленным и мысли продолжали "скакать по подушке".

"Голос" это не философия и не предмет для размышления.Это практическое пособие.Вы либо принимаете его как руководство для работы над собой и следуете его пунктам,либо отвергаете.Третьего там не дано.

Ирина К пишет:
И зачем Вы приводите статью в теме «Сознание вне тела» если не разделяете ее интересы?

Затем,что считать только своё личное мнение самым правильным,это неуважительно к другим людям.А так же потому,что политика администрации этого форума направлена на то,чтобы любая точка зрения могла быть представлена и рассмотрена.Поэтому мы здесь,а не там где преследуют за инакомыслие.
Я здесь размещаю статьи не только такие с которыми не согласен,но даже где вообще ничего не понимаю.Может быть другие люди прочтут и разберутся.

Ирина К пишет:

Я говорю, что мысль продолжает существовать и после смерти,

Вы там сказали,что мозг.Хотя хорошо известно,что клетки мозга начинают отмирать в первые минуты после остановки кровообращения,поэтому пытаться реанимировать человека через 10-15минут уже никакого смысла не имеет.
И что там происходит с мыслью после смерти,очень спорный вопрос.Потому что умереть и воскреснуть чтобы рассказать потом работал ум или нет,мы пока не научились.Некоторые люди которые перенесли клиническую смерть,рассказывают что были "в сознании" и что-то там видели.Но ещё никто не сказал определенно,что при этом продолжал работать ум.
Скорее всего сознание благополучно переживает смерть тела и уходит в иные миры,но ум умирает вместе с телом.

Искатель: "Вы там сказали,что мозг."

Да мозг, так как мозг умирает последним. Но я сказала о мысли, т.к. мысль, как энергия мозга продолжает существовать. И эта мысль существует и за пределами мозга, пока выброс энергии, благодаря затраченной силе, не заставит ее остановиться. Так как мысль, однажды порожденная и посланная, будет жить за счет своей посланной энергии.

Мысль - последнее, что умирает, вернее постепенно исчезает из мозга умирающего, и она, как уже определила наука, материальна, ибо мысль,лишь вид энергии, которая меняет форму, но остается вечной.

Я Вам привожу только оккультные аксиомы. Но если я Вас чем-то обидела или унизила(хотя у меня и не было даже такого умысла), то прошу у Вас прощения.
Но мне казалось, что наш Портал, имея также теософское направление, должен иметь и мнение теософа.
Еще раз извините.
Спасибо.

Ирина К пишет:
Да мозг, так как мозг умирает последним. Но я сказала о мысли, т.к. мысль, как энергия мозга продолжает существовать. И эта мысль существует и за пределами мозга, пока выброс энергии, благодаря затраченной силе, не заставит ее остановиться. Так как мысль, однажды порожденная и посланная, будет жить за счет своей посланной энергии.

Мысль - последнее, что умирает, вернее постепенно исчезает из мозга умирающего, и она, как уже определила наука, материальна,.

Мозг человека как раз умирает первым,это только ногти и волосы ещё очень долго продолжают расти.
И деятельность ума прекращается как раз в первую очередь,при ВТО,ОС и даже при обычном сновидении.Поэтому во сне сознание может совершенно спокойно воспринимать нереальные картины,как нечто возможное и вполне обыкновенное.
Это объясняется тем,что причинно-следственные связи и логические цепочки строит именно ум,но не сознание.
В виду этого можно сделать закономерный вывод,что умственная деятельность привязана к физическому мозгу,но сознание телу вообще не принадлежит,может пережить его,выйти и вернуться,и вообще гулять где угодно..

Ирина К пишет:

Да мозг, так как мозг умирает последним. Но я сказала о мысли, т.к. мысль, как энергия мозга продолжает существовать. И эта мысль существует и за пределами мозга, пока выброс энергии, благодаря затраченной силе, не заставит ее остановиться. Так как мысль, однажды порожденная и посланная, будет жить за счет своей посланной энергии.

A-Bet: "Мозг человека как раз умирает первым,это только ногти и волосы ещё очень долго продолжают расти.
И деятельность ума прекращается как раз в первую очередь,"

Опять же, об этом говорит физиология о материальной стороне мозга. Но мы разбираем духовную сторону. И вот что об этом говорит Теософия:
"Мы сами создаем наш Дэва-Чан(Рай) также как и Авитчи (Ад), находясь еще здесь на Земле и большей частью в течение последних дней и даже моментов наших разумных и чувствующих жизней. То чувство, которое наисильнейшее в нас в этот важный час,когда, как во сне, события долгой жизни до их мельчайших подробностей, в строгом порядке в несколько секунд в нашем видении(это видение наступает, когда человек уже объявлен мертвым. МОЗГ из всех органов умирает последним) - это чувство сделается создателем нашего благоденствия или горя..."
"Письма Махатм"

"В последний момент вся жизнь отражается в нашей памяти, и выступает из всех забытых закоулков картина за картиной, одно событие за другим. Умирающий мозг вытесняет память сильным чрезвычайным импульсом. Ни один человек не умирает сумасшедшим или в состоянии бессознания, как некоторые физиологи утверждают это. Даже безумный будет иметь свой миг совершенной ясности в момент смерти, хотя и не в состоянии сказать о том присутствующим.
Человек часто может казаться умершим, тем не менее, от последнего удара пульса, и между последним биением серд в ца и в момент, когда последняя искра живой теплоты оставляет тело - МОЗГ думает, и Эго переживает в эти короткие секунды всю свою жизнь вновь. Говорите шепотом у смертного одра чтоб не нарушить покойное течение мысли и не воспрепятствовать деятельной работе Прошлого , бросающего свои отражения на Покров Будущего"- "Письма Махатм"

Действительно, наука движется вперед, но в своем неустанном беге, она постоянно находит что-то новое, которое является забытым старым.
Спасибо.

Ирина К пишет:
об этом говорит физиология о материальной стороне мозга. Но мы разбираем духовную сторону.

Мозг,это один из органов относящийся к физическому телу,но никак не к духу.
Такой же,как сердце и печень.Его наличие можно обнаружить в черепной коробке и если мозг активен,то это будет хорошо заметно на энцефалограмме.
Так что поменьше читайте теософские письма и побольше медицинские справочники,чтобы лучше знать практическую применимость слова "мозг",для рассмотрения "духовной стороны"..

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
об этом говорит физиология о материальной стороне мозга. Но мы разбираем духовную сторону.

Мозг,это один из органов относящийся к физическому телу,но никак не к духу.
Такой же,как сердце и печень.Его наличие можно обнаружить в черепной коробке и если мозг активен,то это будет хорошо заметно на энцефалограмме.
Так что поменьше читайте теософские письма и побольше медицинские справочники,чтобы лучше знать практическую применимость слова "мозг",для рассмотрения "духовной стороны"..

Ваша убежденность основывается на принципе невозможности какой-либо умственной деятельности при отсутствии мозга и невозможности существования мозга при отсутствии тела.
Но это не так, да и Вы сами склонны верить в существующее сознание вне тела.

Феномены человеческого сознания должны рассматриваться не как движение молекул мозга, но как действие иной какой-то формы реального существа. И это самостоятельное реальное существо есть Разум (манас). Его также можно назвать человеческой душой - носителем сознания. Его природа нематериальна, хотя он тесно связан с материальными молекулами, составляющими субстанцию Мозга.
Вот почему в теософии утверждается, что "Душа - чувствующий принцип, а сознание - качество души". И это можно легко обосновать.

Спасибо.

Ирина К пишет:
Феномены человеческого сознания должны рассматриваться не как движение молекул мозга, но как действие иной какой-то формы реального существа. И это самостоятельное реальное существо есть Разум (манас). Его также можно назвать человеческой душой - носителем сознания. Его природа нематериальна, хотя он тесно связан с материальными молекулами, составляющими субстанцию Мозга.

Мозг материален и это орган физического тела.Поэтому слово "мозг" не употребляется людьми,говорящими о нематериальных (духовных) аспектах нашего бытия и эзотерике в частности.Если Вы сказали МОЗГ,то значит ведете разговор о вещах сугубо материальных,о биологии если быть точным.
Поэтому не удивляйтесь,что ход Ваших рассуждений здесь,не поймут ни с позиций эзотерики,ни с позиций медицины и биологии.
Если назван термин из лексикона одной науки,но подразумевается другая,то недоразумений никак не избежать.