Внутренний Диалог (ВД) и его остановка

A-Bet пишет:

Ирина К пишет:
Это также соответствует всему тому, о чем говорит теософия и оккультизм, - что существует два Ума, - как "земная Мудрость" и "Божественная Мудрость" или "кама-Манас" и  "Высший Манас".

Тогда вопрос,где первый и где второй?Как их можно различить между собой и применить это знание на практике?

Мы уже не раз с Вами говорили на тему Манаса, просмотрите все наши посты. Разве нет в моих постах разделения на низшую и высшую природу, под которой как раз и определяется низший и Высший Манас?
Если все это было непонятным для Вас, т.е. плохо объясненным моей персоной, тогда давайте спустимся на более низкий уровень и просто поиграем…

Мы часто ловим себя на мысли, что в нас всегда присутствует два человека – один говорит «нельзя», другой – «можно». Поэтому часто происходит борьба между этими двумя персонажами и о которых мы говорим: «Разум говорит одно, а сердце другое». И здесь и там присутствует разум, который говорит с нами.

Так вот, игра заключается в том, что нужно прислушаться к себе и найти там другого человека, с которым постоянно происходит борьба двух противоположностей. Надо прислушаться к ним и понять чего они хотят. Из этого поймешь, что одно «я» постоянно хочет удовлетворять только свои потребности, а другое как бы всегда остается за порогом, которое не может войти из-за невежественного хозяина. Но чем чаще хозяин будет встречаться с этим гостем за порогом, присматриваться к нему, может быть даже выслушивать его, тем больше он будет доверять ему, и в конце концов пригласит в свой дом.

Кто Он, этот гость за порогом?
На первых порах эта наша совесть. Я уже предвижу, что Вы скажите, что совесть не может стать авторитетом. Потому что сегодня Совесть поступит так , так как на данный момент ты так чувствуешь и так веришь, а завтра твои взгляды поменяются и ты будешь думать по-другому. Но Совесть, это та ценность, которая растет вместе с нами. И тот объем абсолютной Истины, который мы сможем в состоянии воспринять, определяется исключительно степенью приближенности к ней нашего сознания.

На физическом уровне мы можем пользоваться нашим ментальным разумом и выбирать для себя что-то лучшее. А для того чтобы достичь Истины на духовном уровне мы должны совершенствоваться.
Но как?
Парализуя в себе потребности нашей низшей личности, и тем самым заглушая голос чисто физического разума (кама-манас), т.е. разума, зависящего от своего посредника и носителя – органического мозга, от которого он неотделим, и тем самым мы сможем заставить заключенного в нас животного человека (низшую природу) уступить место человеку духовному, (гость за порогом), благодаря чему высшие духовные чувства начнут пробуждаться и развиваться.

Я думаю, что ответила на Ваши вопросы.
Спасибо.

Ирина К пишет:
Мы уже не раз с Вами говорили на тему Манаса, просмотрите все наши посты. Разве нет в моих постах разделения на низшую и высшую природу, под которой как раз и определяется низший и Высший Манас?
Если все это было непонятным для Вас, т.е. плохо объясненным моей персоной, тогда давайте спустимся на более низкий уровень

А можно для особо непонятливых,объяснить как-нибудь попроще,который из "манасов" (умов то есть) ведёт внутренний диалог и выключатся как учит Йога и который остаётся в работе,когда остановлен первый?
А то представьте что случится,если отключится не тот.

Не уверена, что йога (в любом, широком или узком, смысле слова) учит выключать ВД. Скорее практика йоги ведет к его (ВД) постепенному затуханию.
Прежде всего - по мере нашего разотождествления с болтающим умом.

При этом справедливо указывают, что борьба "ума с умом" напрямую
- похожа на борьбу нанайских близнецов или на борьбу правой руки с левой.

Соня пишет: борьба "ума с умом" напрямую
- похожа на борьбу нанайских близнецов или на борьбу правой руки с левой.

Это вряд-ли.Ум по природе своей ленив и лишний раз работать не стремится.Но...
Почему все практики по остановке ВД акцентируют внимание на необходимости заглушить и чувства за компанию?
Это потому,что работу ума инициируют именно они.Чувства и желания почти всё время активны и настойчиво пинают ум,заставляя его неустанно искать им удовлетворения,хотя бы "на словах" внутреннего диалога.Если чувства спокойны и желания молчат,ум так же напрягаться лишний раз не будет.
Так что поставив чувства на место (это достигается путём философского осмысления действительности и выработки "состояния наблюдателя"),об остановке ума можно так же не беспокоиться.Он и сам не пошевелит ни одной извилиной..
Так что если всё правильно,никакой внутренней борьбы не будет,но только тишина и гармония..
Означает ли это,что человек сделается бездумным овощем?Вовсе нет.Остановится лишь "нижний манас" (по терминологии Ирины).
Разум при этом не погаснет,просто он оперирует иными категориями в отличии от ума,пользующегося исключительно словами.Представьте например себе,как вы осмысливаете шахматную партию,или какой-нибудь сложный технологический процесс.Здесь совершенно не нужны слова от ума и тем более какие-то эмоции.Беспокойный "нижний манас" ни к чему.Нужен беспристрастный и логичный Разум.

internal dialogue - нецелостность, дуализм восприятия (на воспринимающий - воспринимаемое)
Словосочетание "internal dialogue" принято переводить, как "внутренний диалог" и домысливать, как "разговор с собой". Однако слово "dialogos" было введено Платоном в контексте Диалектики[4] и состоит из двух частей: dia — разделение, отделение, промежуточное положение logos — мысль, смысл, знание, число, высказывание, речь, понятие, суждение Dialogos — это "разделённая мысль/смысл/знание", что равносильно "двоемыслию", "двоесмыслию", "двоезнанию" и, в широком смысле, может являться отсылкой к понятию двойственность,  двавйта..
| https://chaparral.space/wiki/Перевод_книг_Карлоса_Кастанеды

Пример: inner silence
"Дон Хуан уверял меня,что преддверием безмолвного знания является состояние человеческого восприятия, которое маги называли внутренней тишиной, состояние, в котором отсутствуют мысли и та безмолвная вербализация, которую маги называют внутренним диалогом."
— Брошюра "Безмолвное знание", Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Перевод_книг_Карлоса_Кастанеды

Соня пишет:
называли внутренней тишиной, состояние, в котором отсутствуют мысли и та безмолвная вербализация, которую маги называют внутренним диалогом."

Переводчик был нетрезв,или и вправду там так написано?

Соня пишет:суждение Dialogos — это "разделённая мысль/смысл/знание", что равносильно "двоемыслию", "двоесмыслию", "двоезнанию" и, в широком смысле, может являться отсылкой к понятию двойственность,  двавйта..

На самом деле каждый у кого есть ум,прекрасно знает что его голос обращающийся к невидимому собеседнику,только один.То есть на практике внутренний диалог является монологом.И из-за неправильного определения,можно залезть в такие мрачные дебри,откуда вам так просто не выбраться...
"Дуальности" о которых твердит Адвайта (кстати тоже на предмет борьбы с ними),по её мнению создаются умом.То есть внутренним монологом,который почему-то принято называть ВД.
Так что остановив "ВД",человек автоматически избавится от самой причины порждающей дуальности.